Independencia de Catalunya/Cataluña.

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  #1  
04/10/2014
Predeterminado Independencia de Catalunya/Cataluña.
Me gustaría saber qué opina la gente acerca de este tema. Yo nací y me crié en Barcelona, y sigo viviendo por ahí. Lo cierto es que solía ser bastante escéptico con ello, pero después de leer este artículo de la Universidad de Harvard tengo las ideas bastante más claras.

Para los que no tengan idea sobre el asunto, explicado en pocas palabras, nace a partir de esta situación política.
Cataluña es la Comunidad Autónoma que aporta más beneficios al resto de España (concretamente el 21% del PIB), paga impuestos bastante altos y eso lo sé porque vivo aquí, y recibe un 11% en ayudas desde Madrid. Además, el dinero que saliente no se invierte en proyectos de interés general, sino en rescate de bancos, creación de aeropuertos fantasma, o va directo a los bolsillos de los políticos. Por eso muchos catalanes desearom convocar una consulta (sondeo) para ver quiénes deseaban ser independientes (o sea separarse de España y/o formar un estado a parte), que fue prohibido por ser inconstitucional.
El problema cultural no es tan grave así que no lo incluiré.

Visto desde este punto uno podría preguntarse: "pero si mi dinero es robado de mis bolsillos (sí, los impuestos son un robo a mano armada) para invertirse no en la Comunidad más adinerada de España, sino que me fuerzan a ser "solidario" (ergo me ponen una excusa moral para poder estafarme) con un enjambre de políticos corruptos, donde está la polémica?"
El debate existe porque el gobierno español asegura que los bancos y grandes empresas saldrían de Cataluña de no entrar en la zona euro, y el catalán asegura que se está impidiendo la democracia al prohibir la consulta.
Gracias: Piplup-fan y Ryuko
  #2  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
Eres un tío?

Pues verás, yo estoy bastante cabreado con Cataluña y ese apestoso aura de superioridad que intentan obtener. No me importaría especialmente si se independizase y se fuese a la mierda, al fin y al cabo es su decisión. En cuanto a aquellos ciudadanos que se arruinarán con Cataluña, que se vengan a la auténtica España. Vale, quizás estoy siendo demasiado duro, pero nunca me he llevado bien con los catalanes.
Como ya he dicho antes, los catalanes se creen superiores, cosa que obviamente no es cierta. Los ciudadanos de Cataluña son personas perfectamente presentables, pero sus políticos son las personas más asquerosamente despreciables de España.
  #3  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
A mí me da bastante igual pero creo y defiendo el derecho de autodeterminación de cada pueblo y por supuesto apoyo el referendum catalán.
Eso sí, si CIU sigue siendo la fuerza más votada da un poco lo mismo que te robe el Estado español o el Estado catalán xDD, vaya asco de partido.
Gracias: Piplup-fan
Mejor hacker de la historia (tras ash o rojo)
  #4  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
¡¡Aviso a navegantes!!

Esto se trata de un tema de debate, no de ver quién odia más a quien. Somos todos mayorcitos como para debatir sin tener que mentar a la madre de nadie ni apelar a quién es mejor o peor como persona o si te cae bien o mal. El debate trata acerca de si se debería de independizar Cataluña o no.

A la mínima que se desvíe el tema y se empiece con ofensas habrá warn, y severo porque lo he avisado con antelación.

Mientras tanto, proseguid con el debate, que el tema, nos guste o no, afecta a toda España y es algo bastante interesante.

Un saludo, BLAx
  #5  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
Dicho por Tijeras77 Ver mensaje
Como ya he dicho antes, los catalanes se creen superiores, cosa que obviamente no es cierta. Los ciudadanos de Cataluña son personas perfectamente presentables, pero sus políticos son las personas más asquerosamente despreciables de España.
Los catalanes no nos creemos superiores. Solo algunos quieren la independencia, si o si.
Yo, por mi parte, soy de Barcelona, y veo que eso es solo para irse de España, es decir, cogerse un capricho.
Seguramente si se van de España, no tendremos las mínimas ayudas, pero no pagaremos los impuestos.
Pero hay algo que sería peor, que si nos independizamos seguramente nos echarían fuera de la Unión Europea, y con ello, buscarse su moneda, etc, etc.
No le veo futuro a ello. Además, la mayoría de independentistas ni saben lo que es, solo es para seguir el populacho. Si no, como personas, serían conscientes del hecho que lograrían, y que se verían en una situación económica mucho peor.
  #6  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
Lo veo una tonteria. Siendo ilegal quieren seguir haciendolo, enserio? No veo mal una reforma en la constitucion, pero independencia? No es un tema tan sencillo. Segun he leido, perjudicaria a cataluña su separacion, fuera de la union europea, ademas de que los empresarios se irian de alli. A quien le gustaria ver un barça - sabadell? (?).
  #7  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
Pues yo el poder irse de la Unión Europea y de la OTAN lo veo como el aspecto más positivo de la independencia, lol.
Mejor hacker de la historia (tras ash o rojo)
  #8  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
Dicho por Ryuko Ver mensaje
Los catalanes no nos creemos superiores. Solo algunos quieren la independencia, si o si.
Yo, por mi parte, soy de Barcelona, y veo que eso es solo para irse de España, es decir, cogerse un capricho.
Seguramente si se van de España, no tendremos las mínimas ayudas, pero no pagaremos los impuestos.
Pero hay algo que sería peor, que si nos independizamos seguramente nos echarían fuera de la Unión Europea, y con ello, buscarse su moneda, etc, etc.
No le veo futuro a ello. Además, la mayoría de independentistas ni saben lo que es, solo es para seguir el populacho. Si no, como personas, serían conscientes del hecho que lograrían, y que se verían en una situación económica mucho peor.
No necesitas ser parte de la unión europea para usar el euro, ni para estar en tratados de fronteras abiertas (ni muchas otras cosas).

A mi personalmente me joden cosas como que gran parte de los impuestos recogidos en Cataluña vayan a un AVE hacia Galicia en lugar de seguir la costa mediterránea (nada en contra de los gallegos, pero es que es tirar el dinero), o la ley Wert. Son un par de ejemplos míos, cada cual tiene sus razones. Aunque tengamos nuestros problemas dentro de Cataluña, creo que nos iría mejor sin el resto de España, y por eso votaría el sí a la independencia.
Obviamente, el gobierno Español podría intentar convencerme a mi y a muchos otros de que votáramos el no - podría haber aceptado un pacto fiscal, podría no tocar las pelotas en educación, etc. En lugar de eso, intenta de todos modos prohibir que se vote, cosa que considero anti-democrática, y que no hace más que reforzar el sentimiento pro-independencia.

Nota: No he cumplido aún los 18 años, pero Mas no tiene huevos, así que es muy probable que acabe votando.

PD: Leed el artículo que ha enlazado Sephiroth.

Última edición por cosarara97; 04/10/2014 a las 12:12
  #9  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
Resumen de la situación: Jordi Pujol y Arthur Mas están hasta el cuello de mierda y quieren la independencia para ser intocables. Para ello, manipula a toda la población catalana en escuelas y medios de comunicación.
@cosarara97 se impide votar porque es anticonstitucional ese referendum. ¿ te suena algo de que la soberanía nacional reside en el pueblo ESPAÑOL? Alguien con dos dedos de frente sabe de que va toda esta mierda y por intereses de los dde arriba, no lo olvides. No estareis mejor sin españa, estareis hechos una puta mierda. Y no vengas con que españa ens roba porque mira pujol toda la pasta que ha robado, mira al Mas que hablan de negocios ilegales con Pujol... Abre los ojos cojones.
Y entonces llegó el sysoooooop manejando el compiladooooorrr, y saben lo que pasó? Y saben lo que pasó? Noooooooo

Esto



  #10  
04/10/2014
Predeterminado Respuesta: Independencia de Catalunya/Cataluña.
Discutir sobre estas cosas es tontería. A Cataluña no le dejan hacer la consulta, ¿Pero cuándo se hacen consultas aun siendo legales?

Lo cierto es que todo es una estafa, empezando por la democracia. Elegimos cada cuatro años a unos señores que vemos en la televisión ¿Y qué pasa cuándo ya están sentado en sus escaños incumpliendo el programa electoral que nos vendieron, robando y diciendo tonterías? Como somos el pueblo y es el pueblo el que tiene el poder, los quitamos ¿No? Pues no, te aguantas y te esperas otros cuatro añitos. Y si quieres monta una manifestación y ponte a patalear todo lo que te de la gana.

Vale que muchos años atrás se votara en un puchero, pero resulta que ya tenemos DNI electrónico, ordenadores personales que los leen y ayuntamientos que pueden ponerlos para el uso público. Hay medios más que suficientes para participar activamente en la política ¿Por qué no se hace? Pues fácil, porque tú, pueblo, tiene el poder pero nadie te pregunta. Eso sí, gobiernan en tu representación, por supuesto.

Pero es obvio cuando tenemos el nivel que tenemos. Personalmente me hace gracia que sea el presidente del gobierno de un país en una situación tan compleja alguien que dice que "no sabe si las cuchillas de la valla de Melilla cortan". Pero como es un profesional, dijo que "encargaría un informe al Ministerio del Interior para comprobarlo". En definitiva, tenemos un presidente que necesita un informe para saber si unas cuchillas cortan ¿Qué es lo que sabe entonces este hombre?

Pero no voy a seguir con esto porque la verdad es que me pongo muy nervioso. Lo único a lo que viene es que la democracia en este país es un cuento chino, si no que le pregunten ahora a Hong Kong. Independientemente de que esté a favor o en contra de la independencia, Cataluña no puede decidir porque nadie en este país puede hacerlo, ¿Qué problema hay en preguntarle a los catalanes que si quieren que se inicien los procedimientos legales para independizarse? ¿Es inconstitucional hacer algo tan constitucional como ejercitar la participación popular en la política mediante una consulta democrática? ¿O es inconstitucional hacer una consulta para reformar la constitución, cuya reforma es constitucional?
Gracias: Piplup-fan
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